HTML

Magán-galaxisom

Ezt a blogot önálló világnézetemből és a kézenfekvő logikai összefüggésekből adódó szubjektív világlátásom kifejezésére indítottam. Szeretném az élet jelenségeit a saját meglátásaim szerint bemutatni.

Naptár

május 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Kategóriák

Friss topikok

  • Wildhunt: @gigabursch: ez nagyon informatív volt, köszönöm! (2024.05.07. 16:15) Gyilkos paradigmák
  • F.M.J.: @Reactor: Köszöntelek ezen a rég elfeledett bejegyzésen! Nem is tudom, hogy valójában a kreacionis... (2024.04.28. 20:57) A legelején
  • F.M.J.: @Reactor: Jogos észrevétel. Az előbbiek csupán a természetes kiválasztódás szükségszerű áldozatai,... (2024.04.28. 20:34) Elmagyarázom II.
  • Reactor: Aránylag jó oldal, de hiányzik róla pár érvelési hiba, pl. az úgynevezett "sorozatgyilkosok érvelé... (2024.04.28. 15:27) Az érvelés hibái
  • F.M.J.: @gigabursch: Elég komolynak mondható karavános kapcsolattartás volt Európa, az arab világ és a táv... (2024.02.15. 13:12) A vagyonadó igazsága

2024.04.27. 09:55 F.M.J.

Gyilkos paradigmák

 

Általános felmelegedés, végeláthatatlan szeméthegyek, óceáni műanyagszigetek, GDP, termelékenységi mutatók, nyugdíjkasszák, légszennyezés, egészségügyi problémák, stressz. És még bele sem jöttem, de minek is folytatni?

Az ipari forradalom előtt az emberiség anyagi helyzete elég siralmas volt, legalábbis mai mércével mérve. A mezőgazdaság állati és emberi munkát jelentett, a lakosság jelentős részének foglalkoztatásával. Az ipari tevékenység kézi munkákat jelentett, és ami talán gépesítésnek mondható, az a természet erőinek kezdetleges megcsapolása volt. Szélmalmok, vízimalmok, vizigatterok. Szállítani emberi erővel, állati vontatással, esetleg hajóval lehetett. Az talán elmondható, hogy senkinek sem volt lehetősége hasztalan elfoglaltsággal tengetni az idejét, mert minden munkás kézre szükség volt.

taj_szelmalommal.jpg

A termelékenység sem volt mai értelemben véve kimagasló. Sőt, akár csapnivalónak is nevezhetnénk, de akkor arra volt lehetőség. Az akkor még sokkal nagyobb arányban falusi lakosság, leszámítva néhány kézművest, vagy kisiparost, mint a kovács, a suszter, a bőrös, a kerékgyártó, meg a kádár, szinte mindenki a mezőgazdaságban dolgozott. A földek egészségesek voltak a természetes trágyázástól, nem volt a termelésnek gépészeti, kemikália, és üzemanyagigénye, A levegő tiszta volt, a vizek szintén, és persze nem volt környezetszennyezés sem. No nem azért, mert környezettudatosan gyűjtötték a szemetet, hanem mert a tönkrement szerszámokat ugyan úgy eldobálták, vagy elégették, mint manapság, de azok többnyire fából voltak, és egyszerűen nem okoztak környezetszennyezést az elkorhadásuk, vagy téli befűtésük által. 

               A jelenlegi világberendezkedés egy haladó civilizációs lépés volt, amikor bevezetésre került. Akkor még a várható élettartam nem volt különösebben magas. Nem nagyon voltak balesetvédelmi előírások sem. Nem kellett feltétlenül betegnek lenni ahhoz, hogy valaki előbb halálozzon el, mint hogy elérné a nyugdíj korhatárt. Amúgy sem volt, de aki elvileg mégis elérte, nem sokáig élvezhette. Így adódott, hogy az adott helyzetet figyelembe véve kidolgozták a jelenleg is alkalmazott nyugdíjrendszert. Nem különösebben számottevő összeggel kellett hozzájárulni a nyugdíjkasszához, ami viszont stabil megélhetést nyújtott a kevés nyugdíjaskorúnak. 

Aztán jöttek a változások, és a fejlődés a vívmányokkal együtt hozta a berendezkedés koporsójának szegeit is. Először is az átlagéletkor növekedett, másodszor a kezdeti népszaporulat visszaesett, tehát elkezdődött a társadalmi elöregedés, harmadszor növekedett a termelékenység, ami a munkanélküliséget növelte, de a munkanélküliség nem hoz jövedelmet, tehát nincs is miből nyugdíj járulékot vonni. 

vasgyar_berlin.jpg

A termelékenység növekedése egy darabig jóléthez vezetett, mert kevesebb ember is elő tudta állítani a szükségleti javakat, és maradt lehetőség kényelmi termelésre. Csakhogy a termelékenység gépesítést jelent, az környezeti terhelést, és energiafüggést jelent, Amíg volt elég folyóvíz, meg fa a gőzgépek üzemeltetéséhez, addig nem is volt gyötrő a probléma, de a fák nem nőttek elég gyorsan, szén meg nem volt akárhol, ahol meg volt, ott gyötrelmes életkörülményeket generált, szóval működött a tőke, de nem volt közmegelégedésre.

A másik főbenjáró rákfene, a GDP. Persze kellett valami mutató, ami irányadó adatnak számít, és akkor még jó is volt, hiszen a termékek a lehető legjobb minőségben készültek, hiszen még senki sem hallott a telített piacokról. A termelés és vásárlások adatai jól tükrözték egy ország gazdasági erejét. Egy darabig.

Eddig jó, de mi ment félre? Nos egyszerű a megfejtés. Megelőzte a kordé a szamarat. Ahelyett, hogy amikor telítődtek a piacok a jó minőségű termékekkel, amikor a termelékenység lehetővé tette, hogy sokkal kevesebb ráfordítással előteremtsük a megélhetés feltételeit, mi nem a rendszert vizsgáltuk felül, és helyeztük új alapokra a viszonyrendszereinket, hanem hagytuk, hogy a korábbi statisztikai mutatóink legyenek a világítótornyaink. Nem azt mondtuk, hogy mára már egy ember is el tudja végezni tíz munkáját, akkor dolgozzunk tizedannyit, hanem kitaláltunk kilencnek felesleges elfoglaltságokat, hogy legyen nyugdíj befizetés. Nem azt mondtuk, hogy egy embert kiszolgál élete során két autó, mert tudunk olyan jó minőségűt csinálni, hanem azt, hogy romoljon el minél előbb, hogy az újratermeléssel növekedjen a GDP. Hogy mindennek mi a következménye? A felesleges munka is környezeti terheléssel jár. Ugyanúgy van anyagigénye, a munkahelyre - bármi értelmetlent is csinál - be kell járni, járműveket kell igénybe venni, üzemanyagot kell elégetni, a termeléssel energiát kell felhasználni. És mit kapunk érte? Például szórólapot a postaládánkba. Talán ha minden századikat átlapozza valaki. Esetleg felfújható hóembert. Igazán hiánypótló, hiszen mit is kezdenénk egy jó nagy műanyag hólyag nélkül, ami színes fényekben "tündököl", amit persze erőművekből táplálunk. Hasonlóan zseniális beszerzés a lebetonozott udvarra a műfű telepítés. Ugyan mi is lehetne tökéletesebb élmény, mint venni egy hétvégi házat, ahol az ember kikapcsolódhat a városi rohanásból, és kényelmesen elhelyezkedhet a műpázsiton? Igazi természetközeli élmény. Hasonlóan nélkülözhetetlen szükséglet a műanyag gyeprács. Mert ugye van a beton, ami cementből és adalékanyagból, mint murva, homokoskavics készül. Ha az tönkremegy, azzá válik ami volt. Bányászható, a természetben fellelhető kővé. Na de nem úgy a műanyag. Az ugyan feladatát tekintve lényegesen gyatrább megoldás, ámde kevésbé időtálló, viszont elhasználódása után műanyag hulladék, ami közömbösítendő, természetesen energiafelhasználással. A felesleges munkák elvégzéséhez munkába járó emberek gyorsan elhasználódó járműveket használnak, amik etetése energiahordozó beszerzést indukál, tehát növeli az ország energiakitettségét, valamint a légszennyezést. Amire jó hatással van, az a nyugdíjkassza, meg a GDP. Csakhogy ez a befizetés nem értékteremtésen, hanem pótcselekvésen alapszik, A GDP növekedés pedig nem a gyarapodáson, hanem a már megszerzett javak minél gyakoribb cseréjén alapszik. Jól jellemzi az abszurd képet, hogy mivel a GDP mindent magában foglal, valójában nem gazdasági teljesítményt, hanem inkább pénzforgalmat mér. Paradox módon bizonyos megközelítésben jót tesz a gazdaságnak, hogy valaki tönkretesz valamit, mert az illetőt el kell kapni (rendőri munka), közben a rendőrségi járművet tankolni kell (üzemanyag előállítás és kereskedelem), a gyanúsítottat őrizni, etetni kell (intézményi háttér építés és fenntartás), tárgyalni kell (igazságszolgáltatási költségek), na és természetesen az adott károkozás helyreállítása (anyagbeszerzés, gyártás, szállítás, kivitelezés). Magyarul, nem jutottunk sehonnan sehova, de generálódott egy csomó pénzmozgás, ami a GDP részeként gazdasági eredménynek látszik, na és persze így már kerül pénz a nyugdíjalapba is. Mindez csupán azért, hogy kiszolgáljunk egy lejárt szavatosságú, "gazdasági teljesítményt" mérő elméleti számítási rendszert. Eddig akár még derülhetnénk is az egész történeten, de ne felejtsük el, hogy az államadósság mértéke is a GDP-hez viszonyítva van megadva. Tehát érvényben lévő számítási metódus szerint, ha adott országban több a csöves, és több a helyreállítandó köztéri rongálás, akkor attól csökken a viszonylagos államadósság.

Mindez összefoglalva annyit tesz, hogy az egész társadalmi-gazdasági berendezkedés ellenérdekelt az emberiség jólétével. Sutba kellene dobni a mára már toxikussá vált paradigmáinkat, és új alapokra helyezni a jólét, a gazdaság, és a gazdagság fogalmát. A nyugdíjkasszát nem a dolgozók befizetéséből kellene tölteni, hanem a vállalkozási haszonból. A haszonban ugyanis a vállalkozások érdekeltek. Minél hatékonyabban termelnek, annál több hasznuk van. Márpedig a hatékonyabb termelés kevesebb munkaerő jobb kihasználását jelenti, így a mai rendszerben a hasznos munka egyre kevesebb dolgozói befizetést generál, tehát egyre több szükségtelen munkát kell elvégezni, hogy a nyugdíjkassza ne legyen üres. Haszonalapú befizetések esetén ez megváltozna, mert minél hatékonyabban dolgoztatnak a vállalkozások, annál többet fizetnek. A nagyobb termelékenység jelenleg a személyekre kirovó rendszerben egyre kevesebb befizetést eredményez, míg a vállalkozási haszonból történő levonás a termelékenység által töltené a nyugdíjkasszát. A GDP fogalmát is le lehetne cserélni, az abszolút vagyoni gyarapodásra. Vajon egy hétköznapi embernek mondjuk hűtőgépre van szüksége, vagy új hűtőre? Gondolom senki se lenne megsértődve, ha nem kellene ötévente hűtőt vásárolni, a régit kicipelni, az újat becipelni, és ne legyenek illúzióink, az ingyenes kiszállítás benne van a termék árában, csak másként nevezik. Se a kereskedő, se a gyártó nem akar lemondani a hasznáról. Na és még ide kívánkozik a termékre rakódó egyéb költség is, mint például a reklám, amiből mindenkit csupán annyi érdekel, hogy hol és mennyiért lehet kapni, de az árban az is benne van, hogy úton-útfélen szembejön, hogy melyiket vegyük meg. Talán az árucikkek ára is kevesebb lehetne, ha csak annyi reklámköltség lenne rajta, amennyi tudomásunkra hozza a szükséges információkat. A többi csupán gazdasági teljesítménynek látszó felesleges árdrágító pótcselekvés.

 

 

25 komment


A bejegyzés trackback címe:

https://magan-galaxis.blog.hu/api/trackback/id/tr2618302059

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

littke 2024.04.27. 15:08:52

Látom nem tetszik a rendszer.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2024.04.27. 15:11:42

@littke: Volt már rosszabb. Fogalmazzunk inkább úgy, hogy nem minen tetszik a rendszerben.

littke 2024.04.27. 18:00:36

Szóval akkor még nem is említetted a military budgeteket, amik (véleményem szerint) semmire sem jók csak a dominálás konzerválására.

Ha csak a töredékét ennek pl az erdőtüzek oltására fordítanánk, a világ melegedése lelassulhatna.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2024.04.27. 20:47:34

@littke: Nem vagyok idealista, nem hiszem, hogy ne lenne szükség katonai költségvetésre. Ugyan úgy kell, mint rendőrség, tűzoltóság, miegymás, mert az emberek önérdeküek, és ha úgy érzik, hogy ziccer van a érdekérvényesítésre, akkor érvényesítik is. Ebből vannak háborúk, bűnözés, közúti baleset, meg lángoló otthonok. Az már más kérdés, hogy a mérték helyes megválasztása milyen módszertanon alapszik.

Engem egészen más dolgok zavarnak. Nem tudom, hogy mi a helyes szakkifejezés, én szükségleti termelésnek hívom, amikor olyasmit állítanak elő, amire szükség van. Kaját, ruhát, cipőt, áramot, tömegközlekedést, gátakat, utakat, szóval olyasmit, ami a létet támogatja. Ezen kívül van a biztonsági kiadás, mint egészségügy, külső-belső védelmi kiadások, ilyesmi, ami a lét biztonságát biztosítja. Ezeket elő kell teremteni.
Van egy fejlettségünk, ha úgy tetszik termelékenységünk, amivel ezeket elő tudjuk állítani valamennyi munkaórában. Innen már akár fel is élhetnénk a javakat, és akár érezhetnénk jól is magunkat. A jelenlegi fejlettségi szinten akár mindenki elmehetne nyugdíjba mondjuk 40 évesen, mert elegendő lenne a megtermelt javak mennyisége a lét biztosítására. Na de nem így rendezkedünk be, hanem teljesen agyhalott marhaságokkal foglalkozunk, csakhogy dolgozzunk.
Csak néhány példa.: stylist a hírolvasáshoz. Mégis mitől olyan fontos, hogy azon a szerencsétlen bemondón milyen színű sál van, amikor beolvassa a világ aktuális balhéit, meg természeti katasztrófáit? Műkörmös. Értem én, hogy mára már kialakult rá a piaci kereslet, de úgy mégis mi a fenének kellett egyáltalán kitalálni? Kutyakozmetikus. Nem is tudom, hogy érdemes-e róla szót ejteni. Csak képzeljük el, ha ezek valami hasznossal foglalkoznának, akkor annyival kevesebbet kellene mindenki másnak dolgoznia. Nekik is. Igaz ugyan, hogy talán más színű sál lenne a bemondón, mert neki az tetszik, Gizike sk lakkozná a körmét, és Fifikét a gazdája fésülné ki, de szerintem ezzel lehetne együtt élni, viszont a folyamatosan emelkedő nyugdíjkorhatár miatt sokan egyáltalán nem érik meg, hogy legalább pár évet pihenéssel tölthessenek.

littke 2024.04.29. 01:19:58

Nos szerintem az a katonai felkészültség vagy szükségesség amit például a svájciak csinálnak az természetesen kell és én azt pártolom.

Nade ami az US-ben meg annak ellenpolusainál (Ruszki és Kína) az nem egészséges, azt lehetne másra fordítani. Mert az ilyen nagymértékű katonaság nem szeret nyugalomban lenni, és "megoldást" javasol a vezetőknek: rohanjuk le Irakot, Afganisztánt (ezt mindketten próbálták, először a Szovjetek, majd az amcsik), az teljesen felesleges.

Meg kell tanulnunk békében élni, ez a jövő nagy feladata, még a globális melegedésnél is nagyobb.....

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2024.04.29. 08:41:33

@littke: Hát ezen biztosan nem fogunk összeveszni, még vitázni se.

gigabursch 2024.04.30. 07:12:41

Igen tanulságos volt úgy lassan négy évtizede az Exxon Valdez katasztrófája.
0,8%-kal emelte az AEÁ GDP-jét.

Ez a gond az egésszel.
Meg a ma már ritkábban puffogtatott, de olyan két évtizeden keresztül minden nap mantrázott "fenntartható fejlődés".
Ami értelemszerűen fenntarthatatlan.

Ehhez vesd össze a hazai erdészeti gyakorlatban közel két évszázada alkalmazott fogalmat, a tartamos erdőgazdálkodást.
Azaz térben, időben és hozamban egyenletes teljesítményt nyújtó erdőgazdálkodást.

Ég és föld a két szemlélet.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2024.04.30. 13:55:19

@gigabursch: "az Exxon Valdez katasztrófája. 0,8%-kal emelte az AEÁ GDP-jét"
- Erről az Ötödik elem című rendkívül bugyuta sf jut eszembe, amikor az egyik negatív vezérszereplő azzal érvel, hogy milyen jó a pusztítás, mert attól működik a világ. Olyan mint a MP. Röhögünk rajta, pedig csak az előadás humoros, a téma nagyon igaz.

""fenntartható fejlődés".
Ami értelemszerűen fenntarthatatlan."
- Az alkalmazott módszerrel tényleg az, de lehetne ezt a küzdősportok versenyzőihez hasonlóan csinálni. Arra gondolok, amikor addig gyúrnak, míg lehetőleg az utolsó gramm zsírt is izomra cserélik. A testsúly viszont marad. Szépen le lehetne építeni a felesleges tevékenységeket, és csak a hasznossal foglalkozni. A hatékonyságot nem anyagi alapon mérni, hanem befektetett anyag/energia rációjában. Az idő már nem lenne annyira fontos, hiszen ha nem töltjük hülyeségekkel, akkor van belőle elegendő.

"tartamos erdőgazdálkodás"
- Ezt a kifejezést nem ismerem, én csak lenni szeretek az erdőben, a gazdálkodást másra hagyom. Régebben hallottam egy kifejezést, ami úgy hangzott, hogy szálazó fakitermelés. Nem igazán tetszett, mert az erdőben dőlő fa a többi ágait töri, és hát ugye az nem olyan szimpatikus dolog. A két kifejezés ugyan azt jelenti?

gigabursch 2024.04.30. 15:55:23

@F.M.J.:
Alighanem a 'szálaló üzemmód' amit hallhattál.
A tartamos erdőgazdálkodás az ettől régebbre nyúlik vissza és más a tartalma.
Hosszabb választ igényel, így türelmedet kérem.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2024.04.30. 16:19:26

@gigabursch: Addig megyek füzetnyírni. Türelemmel várok.

gigabursch 2024.05.01. 11:08:23

Az erdőgazdálkodás tartamossága, avagy a tartamos erdőgazdálkodás.

Az alighanem mindenkinek érthető, hogy azért alakult ki a szükség mentén az erdőmérnök képzés, mert az erdőkkel kapcsolatos bánás láthatóan rávilágított arra, hogyha ez így megy tovább, akkor komoly bajok lesznek, azaz elfogy a fa, mit ipari nyersanyag és úgyis mint tüzelő megritkul.
Persze erre mondható, hogy - az akkori kor szintjén - ott van a szén, tessék azt bányászni és van meleg akár otthon, akár a kohókba, csak épp a gond az az, hogy maga a bányászat is elképesztő famennyiséget emészt fel. A többi civilizácós "ártalom" meg szintúgy.

Ennek a célnak a biztosítása érdekében kezdtek el tudatos, tervszerű erdőgazdálkodást csinálni egyre szélesebb körben, ami komoly, hozzá illeszkedő, kiterjedt mérések kidolgozása és alkalmazása alapján biztosította azokat az adatokat, ami alapján az elérhető hozamot többé-kevésbé stabilizálva évről-évre és évtizedeken át való folyamatként az erdőgazdálkodás termelékenységét meg lehetett valósítani.
Nyilván adódott folyamatosan az alábbi kérdéskör:
- hogyan lehet jobb;
- hogyan lehet több;
- hol vannak a kiterjeszkedés/kiteljesedés határai

Ezek azok a kérdések, amik a fent vázoltakkal együtt a tartamos erdőgazdálkodást biztosítják, mert
- viszonylag egyenletes térbeli és időbeli áramlás mentén
- azonos, vagy jobb erdők kialakításával
- legalább azonos, vagy több faanyag piacra jutását biztosítják
- az erdők leromlása és túlhasználata nélkül.

Ez eddig úgy gondolom világos.

Ezt sokféleképpen meg lehet oldani, azonban az erdők már olyanok, hogy mindegyik részét kicsit másképp kell kezelni, mert másra is való.
A lassan, de folyton változó ágazati jogszabályok többé-kevésbe lekövetik a szakirodalmat, de a tisztánlátás érdekében maradok a szakirodalomnál, mert roppant egyszerűek és beszédesek a nevek.
(Részletesebben a lassan 90 éve kiadott, a mai napig esszenciális műnek és egyben alapműnek számító Roth Gyula: Erdőműveléstan II. című műben lehet olvasni, még laikusok számára is érthető módon)
Tehát az üzemmód az a tevékenységi kör, amivel jellemzően érintem az érintett erdőtestet, erdőrészt, fenntartva a tartamos erdőgazdálkodás kötelező elveit.

üzemmódok:
- faanyagtermelést nem szolgáló erdő => tipikusan a sziklabokor erdők, ahol a kiránduláson kívül az erdésznek túl sok dolga nincs, a neve magáért beszél.
- botoló erdő => ma nem igazán van jelen, de ettől létező dolog, kosáralapanyagot biztosít. Szerintem el fog ismét jönni az idejük
- vágásos üzemmódú erdők => itt meghatározott vágásérettségi korral dolgoznak, nevelővágások és majd a folyamat végén véghasználat az ami zárja és egyben újraindítja a folyamatot. Maga a vágásos üzemmód lehet tarvágásos (érdemben visszaszoruló idehaza), fokozatos felújító vágással kezelt (érdemben növekedő) és szálalóvágásos kezelésű. Alighanem nem nehéz belátni, hogy ez a három véghasználati mód, rendre érdemben elhúzódó véghasználati szakaszt takar az egy évtől a több évtizedes folyamatig.
- középerdő üzemmód => ahol egy értékes, hosszú életciklusú lábas erdő alatt az intenzív tűzifa/oszlop/dorong termelést biztosítjuk sarja(d)ztatással*
- átalakító üzemmód => elnyújtott ciklussal a szálaló üzemmódba való áttérést biztosítjuk.
- szálaló üzemmód (örökerdő) => Itt - az eddigiekkel ellentétben - az erdő felújítása nem cél, mert az automatikusan velejáró hozadék. Ugyanakkor itt az erdőtesten belüli növedék tisztán látható mérőszámok alapján úgy teljesedik ki, hogy közben az erdő ökológiai beltartalma is teljesebbé válik. Szálanként, csoportban vesznek ki fákat, adott esetben vékonyabb átmérőosztályokból is. Nem alakul ki egybefüggő vágásterület, az újulat mindenhol jelen van és folyamatosan növekszik.
Laikus ember számára a folyamat csak a friss lékeknél értelmezhető. Nagyfokú tudást és folyamatos leltározást igényel, ugyanakkor a legdrágább folyamattól megkíméli az erdőgazdálkodót (erdőfelújítás/erdősítés), egyben a térbeli és időbeli széthúzódás okán az élettér jobb kitöltése és az erőforrások diverz felhasználása révén érdemben több faanyag tud képződni. Viszont nem minden erdő alkalmas erre az üzemmódra! Apránként terjed országosan.

________________
* a 'd' betű helyzete örökös helyesírási dilemma az ágazaton belül, átlagosan két évtizedenként felülbírálják magukat az ágazati nyelvtudósok. Szerintem a helyes a d betű használatával, de ez részletkérdés. Jelenleg d betű nélkül helyes...

Wildhunt 2024.05.01. 20:10:03

@gigabursch: Azt jól tudom, hogy a szálaló üzemmód szinte hungarikum? A kárpátokban túrázván találtam egy emléktáblát egy magyar erdőmérnöknek (a nevét elfelejtettem sajnos, ha megmondod, megköszönöm), akit hivatalból elfelejtettünk, mert nem kicsit volt náci.
A túravezető szerint azért volt az emléktábla, mert ő volt az, aki a Kárpátok erdeit úgy szabályozta be, hogy még a kommunista rablógazdálkodást is túlélték.

gigabursch 2024.05.01. 21:24:27

@Wildhunt:
A második mondatodra nem tudok mit mondani.

A harmadik mondatodra általánosan igaz, hogy ügyes kommunikációs trükkök sokaságát kellett bevetni, sok-sok adat ügyes keverésével, hogy a sztahanovizmust kibekkeljék.
Itt olyanokra gondolj, hogy "az augusztusi termeléshez képest 700%-kal termeltünk többet decemberben".

gigabursch 2024.05.01. 21:26:32

@Wildhunt:
Nem, nem hungarikum.
Legalábbis az elv nem.
Németeknél és nálunk van leginkább szerepe és mérhető hányada, de messze lemarad eme két éllovas a szlovénektől.
Ott - bár olyanok is az adottságok - kb 90%-os az elterjedtsége.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2024.05.01. 21:50:16

@gigabursch: Nagyon köszönöm a hozzászólásod! Kiváló áttekintés. Szerintem érdemes lenne egy kicsit feltjavítani, ellátni néhány illusztrációval és örülnék, ha vendégposzt formában közzétehetném. Nem kellene ilyen ismereteken egyedül ücsörögnöd. Szerintem nem egyedül lennék kíváncsi az erdők életére, és az erdőgazdálkodás szempontjaira.

gigabursch 2024.05.02. 13:39:04

@F.M.J.:
Köszönöm az ajánlatot!
Sajnos egyelőre nincs energiám ezzel foglalkozni, kellően igényes szinten.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2024.05.02. 16:01:50

@gigabursch: Doktorálni nem akarok belőle, csak kicsit okosabb lenni, mint egy hal.

Tudom, hogy az igényes dolgok nem repülő sültgalambok, de szívesen kivárom, amíg időt szakítasz rá. Az ajánlatot fenntartom.

gigabursch 2024.05.03. 13:21:59

@gigabursch:
Látva a társaság érdeklődését csak leírok néhány mérőszámot, a hazai erdőgazdálkodásról, csak úgy.
Tanulságos lesz.

Magyarország erdősültsége Trianon után 1921-ben alig közelítette meg az 1 M ha-t.
ű
Jelenleg ennek a bő kétszerese erdőterület azzal, hogy az erdőgazdálkodás célját szolgáló földterületeket is kivesszük a rendszerből (nyiladékok, tisztások, rakodók, erdei feltáró utak, stb...).

Magyarország az egyetlen földi ország, ahol az elmúlt bő egy évszázadban (a jelenlegi határai szerint)* minden(!) évben nőtt az erdősültség**, tehát még a háborús idők alatt is(!).
Igaz, volt honnan elindulni. Bár másoknak is, aztán sehol sincsenek, mint Nagy-Britannia, Portugália, Hollandia, Dánia, sőt...

1946-ban a háború utáni erdőleltárok alapján az éves növedék alig 3,5 m m3 volt, ekkoriban 2,8 M m3 volt a csúcsra járatott termelés.
Ma az éves növedék olyan 13,2 M m3.
Ma az éves növedékből az erdők károsodása nélkül, tehát tartamos erdőgazdálkodással ~ 12,0 M m3 fát lehetne kitermelni.
Az elmúlt három évtizedben a legmagasabb eredmény sem érte el a 10 m m3-t, az elmúlt egy évtizedben átlagosan 7,5 M m3 kerül kitermelésre, a legtöbb alig haladta meg a 8,1 M m3-t.

Az erdészeti ágazat szerepe szigorúan értelmezve a költségvetésben a kerekítési hibát nem éri el, mégis a gazdasági és szociális hatása számokban nem kifejezhető.
(kicsit a méhészethez hasonlít. Észre se vesszük, de a hiánya ordítóan fájdalmas és vérzivataros lenne)

Ha megkérdezel száz embert, alighanem 70-80 csuklás nélkül azt mondaná, hogy folyamatosan fogy Magyarország erdősültsége

Az 1960-70-es években és az 1998-2010 közötti időszakban volt a legintenzívebb az erdőtelepítés.
Az előbbinél éves 50-60 e Ha-ok is befigyelhettek a combosabb (de a 30-35 e ha az teljesen normális volt) években, az utóbbinál a csúcs több, mint 20 e ha volt.

A rontott erdők tömegét (főleg a trianoni sokk és a II. világégés hatása) olyan 7 évtizedes szakadatlan munkával sikerült kidolgozni, felszámolni napjainkra. Ezek a rontott erdők úgy fafajszerkezetükben, mind eredetükben (tehát - jellemzően többször sarjadztatott állományok) voltak amik és helyettük magról/csemetéről létrehozott, magas természetességű szálerdők keletkeztek.

_____________
Egyrészt a trianoni határokon túl ez nem mind így van, másrészt a bécsi döntések jó kis ugribugrit rendeztek a statisztikákban, amit nem volt könnyű kisimítani.
**mindezt úgy, hogy 60-70-80 éve mindent is beleszámoltak az erdei statisztikákba (sőt még régebben még több mindent), ma meg nem győzi a rendszer hogy már se ez, se az ne számítson már semmi módon erdőnek (fasorok, védőfásítások, berkek, stb. Nagyságrendileg olyan 100-150 e ha-ról beszélek!), mert nem az. S tényleg nem az. Fontosak, nélkülönözhetetlenek, de nem erdők.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2024.05.03. 21:02:40

@gigabursch: Szóval ilyen, amikor "nincs energiád ezzel foglalkozni, kellően igényes szinten". El se tudom képzelni, hogy milyen amikor viszont van. Ebből az egy kommentből többet tudtam meg, mint eddig bárhonnan. Mondjuk sokat nem tettem érte, de nem is igen találkoztam senkivel, aki ezt elmondta volna, pedig itt élek a Bakony északi peremén. Az erdő errefelé nem csak a legendák része. Pontosabban eddig azt hittem, hogy az a sok fa erdő, de már tudom, hogy nagyrészük csak facsoport. Mindegy, én szeretem a fákat erdőben, sorban, csoportban, nekem mindegy, csak legyen jó sok. Unalmas a táj fák nélkül. Az pedig kifejezetten tetszik, hogy szereted a témát, nem csak értesz hozzá. Az ajánlatom már hatványozottan fenn áll! :)

Wildhunt 2024.05.04. 13:44:47

@gigabursch: A rontott erdők tömegét (főleg a trianoni sokk és a II. világégés hatása) olyan 7 évtizedes szakadatlan munkával sikerült kidolgozni, felszámolni napjainkra

Ezzel most megörvendeztettél!

gigabursch 2024.05.05. 22:54:12

@Wildhunt:
Annyit azért kell árnyalni a képen, hogy
- maradt még
- s keletkezett is (bár jóval kevesebb).
A trendjük mindenképpen kedvező.

A maradt még kategóriában nem egy olyan 90-130 éves bükkös van, amit csuklás nélkül tarra vágtak és sarjról nőtt fel.
A cserek esetében a természetvédelmi szempontok alapján folyamatosan emelt vágáskor késlelteti a mageredetre átállást (ezek szerint azért mégse annyira rosszak, mert különben nem tartatnák...), majd apránként elkopnak.
A tölgyek meg "külön állatfaj", az állomány egyéb fafajai mellett számos olyan tényező van, ami befolyásolja a tovább fenntarthatóságot vagy a véghasználat kiírását.

Wildhunt 2024.05.06. 09:08:33

@gigabursch: A bükk-cser-tölgy hogy bírják a melegedő éghajlatot?

gigabursch 2024.05.07. 13:51:29

@Wildhunt:
Röviden?
Jó kérdés...

Árnyaltabban?
Ne legyünk kishitűek.

De hogy válaszoljak is:
Jó hosszú válasznak alkalmas kérdést tettél fel.
Komoly szakmai viták vannak a háttérben a szűken vett erdészeti szakmai kutatásokon belül és a tágabban vett (ökológusok, éghajlatkutatók, stb, stb, stb.) között és aközött, hogy milyen jövőképek (szkenáriók) jönnek ki a különböző modellezések alapján.

Jelenleg nincs üveggömböm (sem), azonban gyakorlati szakemberként van némi rálátásom tő mellől az egyes folyamatokra és azok hatásaira (közel és távol)
Van egy halom jelenség, amit rengetegen tök eltérően értékelnek.
S van néhány alapelv ami olybá tűnik kiekezdhetetlen, viszont akkor, amikor megszülettek lényegesen kevesebb mérőeszköz és mérési módszer volt, mint ma és könnyen lehet, hogy néhány szempontot az akkori ismeretekből érdemes kritikai vizsgálat alá vetni és talán még átértékelni sem kell félni.

De ahhoz ismerni kell a klímabesorolás alapvető vizsgálatát is. Az alapokat.
(Hogy idézzek az idevágó diáknótából:
"Járó, Szántó, Borhidi
Ez aztán csak a grafiti")

Szóval eme három tudós az 1960-as években igyekezett egyszerű mérési módszerekkel és alapelvekkel azt vizsgálni, hogy a néhány vizsgált paraméter hogyan változik eltérő klímabesorolásokban és abból a klímára levonni következtetéseket.

Járó Zoltán azt a felismerést tette, hogy egy grafikonon ábrázolva a 13:00 órás (figyelem, nincs nyári időszámítás!) hőmérsékletet, páratartalmat a két görbe egymáshoz viszonyított helyzete alapján eldönthető, hogy milyen klímaosztályban vagyunk.
Végtelenül egyszerű módszer és roppant könnyen alkalmazható.

Szántó István már egy jóval összetettebb módszert dolgozott ki, az ún. éghajlatjósági görbéket.
Ez több szempont figyelembe véve izobár görbéket hord fel a térképre és minél jobb az eredmény, annál párásabb (humidabb) a klíma.

Borhidi viszont a növénytakaró jellegzetességei alapján vizsgálta és értékelte a fenti mutatókat és alakított ki klímaosztályozást.

Persze ettől vannak régebbi klímaosztályozások is, meg világszerte is és az összesnek közös jellemzője, hogy vannak átfedések, de nincsenek egalizálva, illetve ami itt működik, az vajon igaz-e mondjuk Bulgáriában vagy Hollandiában azonos elvek mentén, nos ez talán mostanában kezd el végre rendeződni.

De ez csak a nagy klímabesoroás, miközben a mezo- és mikroklimatikus hatások akár(!) két osztályos ugrást is lehetővé tudnak tenni. Mindkét irányban!

S ha idáig eljutunk, hogy belássuk azt, hogy mit is keresünk, akkor már csak azt kéne megismerni, hogy ezek a jó kis növények nem olvassák a tankönyvet és lehet, hogy egészen mást (is) mutatnak, mint amit addig tudtunk róluk.

Példának okáért:
Ott a bükk.
Egy igazán fontos klímaparaméter az, ami neki kell. A pára.
Ha az megvan, akkor viszont a növekedése csak a hőösszegtől függ.
Sehol Európában nem találsz akkora bitang nagy bükköket, mint nálunk. Nekem volt szerencsém 2003 és 2022 között nem kevés olyan bükköt mérnem, ami 41-42-43(!) méter magas volt. A Vértesben és a Keszthelyi-hegységben.
Nem egyhez hívtam ki mást is, hogy mérj rá, kérlek. Mérj rá innen-onnan-amonnan.
Ekkora bükkök nem fognak nőni máshol. Egyelőre.
Viszont az egyensúlyi helyzet roppant labilis és ez tény.

Tehát az sokkal fontosabb kérdés, hogy milyen állományszerkezettel, milyen üzemmód mellett hogyan tudsz tenni azért, hogy a párát ne veszítsd el, megmaradjon, sőt ha lehet - határok között ugyan, de - növekedjen.
Épp ezért mondom, hogy nem félek, nem rettegek (másnak se javaslom), de elképesztően nyitott módon kell keresni a megoldásokat és felismerni az utakat és a tévutakat is. Majd ezeket dokumentálni. Majd ezeket visszaellenőrizni.

De mindennek van határa.
Nem fogsz tudni az Alföldön montán bükköst csinálni, mert képtelenség.
De zárt erdőket igen.
Ehhez azonban kell a többletvíz.
A többletvíz viszont már (megintcsak) egy messzire vezető kérdés.

gigabursch 2024.05.07. 13:53:09

@gigabursch:
Tehát röviden.
Nem a melegedés a fő kérdés, hanem a páratartalom és a csapadékösszeg. Abból is főleg a vegetációs időn belüli.
Ezen túl meg a talajok vízmegtartó képessége és a felszíni vízmegőrzés.

Ha ehhez fel tudunk nőni, akkor bár lesznek változások, nem fognak fájni.

Minden más esetben pislogás lesz.

Wildhunt 2024.05.07. 16:15:18

@gigabursch: ez nagyon informatív volt, köszönöm!
süti beállítások módosítása